| Sujet : l'histoire des lampes TM | De Le Pacha Le 19-12-2009 à 10:08 |
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Bonjour à tous
Grâce à la gentillesse de Alain Legros, j'ai pu avoir accés à une trés importante bibliographie, dont ma mission va etre de la mettre a disposition. Ce qui sera fait.
En attendant, au hasard de mes lectures dans ces revues et livres tous plus passionnants les uns que les autres, je suis tombé sur un article de "La Nature" numero 2385 du 13 dec 1919.
Dans le "courrier des lecteurs", figure un tout petit article trés interessant concernant la disponibilité des lampes TM pour les particuliers, relatant un fait dont je n'avais jamais entendu parler.
Mais mes lacunes ne sont pas une référence ...
Nul doute qu'un des "intrinsequement infusé" de la TSF va se répandre quelque part en disant "... qu'il savait, lui ...".
Mais qu'il en a jamais parlé.
En attendant, je vous le mets bien sur en PJ ...
Bon samedi du pôle Nord. J'ai ce matin le temps de faire du courrier : impossible de poser une roue dehors a la pointe de Bretagne ...
Jean Luc
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Bonjour à toute la noble espèce humaine qui fréquente ce forum ,
Merci à Alain et au Pacha pour cette heureuse initiative , nous attendons avec impatience d'apprendre des choses que nous ignorions sur notre sujet favoris , ainsi se pérennise et s'enrichit un patrimoine culturel condamné autrement à une disparition accélérée par les tendances et les dérives actuelles .
En attendant on limite les bains de mer ou de rivière et on en est paradoxalement à souhaiter un réchauffement de la planète , même les Bretons peu habitués a enfiler le manteau blanc , rêvent de cocotiers oui , mais pas que vous cocotiez .
Bonne journée auprès du poêle .
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| Sujet : l'histoire des lampes TM | De job Le 26-12-2009 à 18:29 |
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Sur que ca doit etre interessant ,cette histoire de Lampes TM enfin disponibles pour le public..La guerre etant finie,ca ne devait plus etre du matos "sensible"...
Et puis c'etait aussi ,je crois le debut des "surplus"...motocyclettes Harley et Indian,americaines,...les premiers "jean's"...De plus il a bien fallu que les fabricants de ces lampes continuent a vivre...du coup la democratisation de la radio pour eux a du etre une aubaine...!
Mais ,aléoulaPJ?....
Job
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| Sujet : l'histoire des lampes TM | De Alain Legros Le 27-12-2009 à 10:58 |
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Bonjour et joyeuses fêtes à toutes et tous.
Salut Jean-Luc :
« Nul doute qu'un des "intrinsequement infusé" de la TSF va se répandre quelque part en disant "... qu'il savait, lui ...".
Mais qu'il en a jamais parlé
Tu peux ajouter aussi, que notre regretté André (Des Sables) avait mis à notre disposition, sur sa page perso.
La naissance de la T.M. (la vraie) sortie des usines d’Ivry sur seine, pas la "Triode Militaire"
Alain.
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| Sujet : l'histoire des lampes TM | De job Le 27-12-2009 à 12:47 |
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Bonjour,
Bon ben,j'ai beaucoup a apprendre,moi..!
Je croyais que "TM",ca voulais dire ,type militaire ou triode militaire...
Je ne savais pas qu'il y en avait des "vraies" et des "pas vraies".....
Chers amis,j'ai hââte,d'apprendre...!
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| Sujet : l'histoire des lampes TM | De Bottin Daniel Le 10-01-2010 à 08:47 |
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Bonjour
Pour moi TM signifie Télégraphie Militaire.
Mes références concernant la lampe TM se trouve dans les écrits de Robert Champeix.
Ces écrits ont été repris par les anciens de la Radio et de l'Electronique sous le titre:
"Grande et petite histoire de la lampe TM"déposés au CNAM.
Une revue militaire, La liaison des transmission" N°126 de novembre/décembre 1980" a aussi publié ce texte.
L'ouvrage consacré au général Ferrié écrit par Michel Amoudry apporte aussi des éléments de réponse à ce sujet
Daniel
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Bonjour et meilleurs voeux à tous ( j'aimerais y ajouter toutes mais hélas je n'ai pas encore remarqué de post de ce genre à qui nous devons beaucoup ! )
Daniel nous fait mention de M. Robert Champeix qui était sans doute un des meilleurs experts Francais concernant les tubes élèctroniques. M. Champeix a participé à l'écriture d'un livre qui fait référence en la matière " Saga of the vacum tube de Gerald F.J. Tyne "
M. Champeix à aussi écrit une série d'articles dans les bulletins de l'AEA, J'ai ces bulletins j'usqu'au No 69 et j'aimerais avoir la suite de sa chronique intitulée " L'aventure des tubes électroniques " Merci à celui qui pourrait m'en faire des copies, bien sur tous les frais de copie et d'envoie sont à ma charge.
Bonne soirée
Jean-Yves
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| Sujet : l'histoire des lampes TM | De Bottin Daniel Le 11-01-2010 à 08:12 |
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Bonjour
Je dois me rendre à l'Espace Ferrié demain et je demanderai si le N° de la liaison des transmissions ayant publié ce texte de Champeix est disponible.
A suivre
Daniel
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Bonjour,
Merci à Daniel. Ce document est vraiment interressant, hélas je n'ai pas la fin.
AUSSI je profite de ce post pour re écrire le début de mon dernier message.
Meilleurs voeux à tous et à C S Tissot. Mes excuses pour cet oubli.
J-Y
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| Sujet : l'histoire des lampes TM | De job Le 11-01-2010 à 20:06 |
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Bonsoir a tous,
Apparement ,l'ouvrage de Robert Champeix,"Grande et petite histoire de la lampe TM" est disponible et "empruntable" au CNAM de Paris;mais il est actuellement "sorti"....
Pour moi ,c'est un peu flou ,ces histoires de "vraies" TM et autres ,du coup,je me renseigne un peu...
Ces premieres lampes ont eté mises au point par une equipe de chercheurs conduite par Ferrié ,avec l'aide de Mr Grammont a Lyon...Apres quelques tatonnements elle a été produite industriellement dans cette ville puis en region parisienne...
Le coup de genie a été les electrodes concentriques et horizontales...
Du coup les alliés se sont mis a en fabriquer en masse,les anglais ,les americains,(les russes??)
D'apres un site ouebe,Grammont a laissé tomber la fabrication a la fin des hostilités....mais ailleurs on a continué a en produire....
De toutes manieres ,et pour rester dans la ligne du post,a partir de moment ces lampes ont été proposées aux "amateurs"?Je reste sur ma supposition,avenement de la radio grand public,fin des grands marchés tournés exclusivement vers l'effort de guerre,il a bien fallu que ces grands industriels se tournent vers de nouveaux marchés....
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| Sujet : l'histoire des lampes TM | De job Le 11-01-2010 à 20:11 |
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PS:Je suppose que vous savez tout ca...mais ,je découvre ......
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Si vous me donnez un peu de temps je peux faire un résumé du chapitre du livre " Saga of vacum tube "concernant l'histoire de la TM. Si j'en crois l'auteur et je pense que je peux c'est surprenant et amusant!
A bientôt
J-Y
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LA LAMPE T.M.
En France le début du développement des tubes à vide est presque essentiellement du au colonel Ferrié( plus tard géneral)
En 1908 De Forest vint en France pour faire des tests avec un émetteur à étincelles. Il rencontre Ferrié qui lui donne l'autorisation d'utiliser l'antenne principale de la tour Eiffel; C'est à ce moment que Ferrié fait connaissance pour la première fois avec l' audion. Il ne semble pas plus interressé que cela.
A noter que dès 1910 la Compagnie Générale des Lampes fait quelques diodes de Fleming pour un laboratoire et aussi en 1912 quelques triodes pour la marine.
L'Allemagne préparait la guerre, la pression était très forte dans le développement de systèmes de télécommunication sans fil. Il était bien connu des Européens que des progrès considérables avaient été faits aux USA mettant en oeuvre en 1913 des répéteurs téléphoniques équipés de tubes à vide poussé. Durant la même période l'Allemagne développait son relais LRS.
La guerre devenant inévitable, les militaires se tournent vers les USA pour tenter d'acquérir le plus moderne matériel de télecommunication sans fil.
Au printemps 1914 Ferrié se rend aux USA et fut très impressionné par un amplificateur trois étages commercialisé par De Forest. Dès son retour il demande à Girardeau de s'en procurer un et de le faire expertiser par les services de la télegraphie militaire. Ce qui fut fait mais aucun rapport ne parvint à Ferrié.
En 1900 un certain Paul Pichon déserte l'armée Francaise et se réfugie en Allemagne. Il est professeur de francais et devient le tuteur des enfants du comte Von Arco un des fondateurs de Téléfunken. Pichon s'intéresse fortement à la télégraphie et reprend de sérieuses etudes de physique et d'électricité. Il devient rapidement le chef de sevice des brevets de Téléfunken. En 1912 il rend visite à Ferrié pour le persuader de s'allier avec Téléfunken pour combattre la " dictature" de Marconi.
En 1914 Pichon est aux USA rassemblant informations et matériels pour Téléfunken. Il embarque pour l'Europe le 25 juillet et arrive à Londres le 3 aout, jour de la déclaration de guerre. En mettant les pieds en France il risque d'être immédiatement arreté en tant que déserteur. Il demande conseil à Godfrey Issacs directeur de la Marconi's Wireless Telegraph Company, celui ci lui suggère d'aller en France et de tenter de négocier ses services avec les militaires Francais.
Pichon débarque à Calais ou il est aussitot arrêté. Il demande à voir Ferrié, Ferrié demande de le tranférer immédiatement vers lui avec tous ses bagages.
Devant Ferrié, Pichon sort de sa poche une triode et déclare en avoir plusieurs cartons dans ses bagages. Pichon explique en détails avantages et caractéristiques de cette triode.Ferrié engage immédiatement Pichon et l'affecte au service de la radio militaire.
Ferrié envoie un exemplaire de la triode à Lyon ou travaillent d'éminents physiciens, Max Abraham, Marcel Brillouin, L.Bloch. Ferrié leur demande d'analyser tous les éléments de ce tube et de préparer sa reproduction en grande quantité dans une usine de lampes, l'usine Grammont qui vendait ses lampes sous la marque FOTOS.
Un autre établissement fut sollicité pour la production de la triode, ce sont le Ets Bocuze spécialisé dans le " lamé" des tissus de soie. Vous comprenez pourquoi.
Quand Ferrié avertit Girardeau du retour de Pichon avec ses triodes qu'il rapportait des USA, Girardeau se souvint de l'ampli qu'il avait envoyé pour expertise et resté sans réponse.L'ampli fut retrouvé dans le sous sol d'un magasin !!!!
Les premiers tubes fabriqués par Grammont avaient leurs éléments cilyndriques montés verticalement sans support isolant.
Ils étaient fragiles et ne donnaient pas satisfaction. Tout le " design" fut reconsidéré avec de nouveaux outils de production ce qui aboutit à la TM que nous connaissons.
Grammond ne pouvant pas fournir à la demande, la Compagnie Générale des Lampes se mit aussi à produire des TM. Les tubes produits par Grammont étaient désignés sous le nom de TM Fotos alors que ceux produits par la Compaguie des lampes avaient le nom de TM Métal.Il ya très peu de différence entre les deux tubes, essentiellement sur les dimensions et la matière de la grille, je passe les détails ainsi que les précautions prises pour pouvoir les utiliser en émision avec des tensions plaques pouvant aller jusqu'a 500Volts et 5-6 Volts pour le chauffage.
La production totale des TM a dépassé les 100,000 tubes. A l'armistice la production était de 1000 tubes par jour.
A cause de la capacité d'entrée élevée de ce tube il trouva vite ses limites en amplification des fréquences élevées d'ou le développement de la TMC
A la fin de la guerre il y avait un stock suffisant de TM pour satisfaire les amateurs de radio qui d'ailleurs étaient les seuls acheteurs et utilisateurs civils jusqu'à l'arrivée de la radiodiffusion avec la production de poste de TSF
L'arrivée de Pichon fut d'une importance vitale pour la France mais ne fut pas une grande perte pour l'Allemagne.
Après la guerre Pichon retourna en Allemagne ou il morrut en 1927.
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| Sujet : l'histoire des lampes TM | De job Le 12-01-2010 à 21:54 |
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Merci pour ce tres interessant exposé!
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| Sujet : l'histoire des lampes TM | De Bottin Daniel Le 18-01-2010 à 20:43 |
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Bonsoir
J'ai récupéré le dernier exemplaire disponible du N° 126 de la liaison des Transmissions qui reproduit le texte de Champeix sur la lampe TM.
J'ai posté ce matin même ce document à Jean-luc qui en fera parvenir une copie à JY Loizeau.
Daniel
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Bonsoir,
Voila une très bonne nouvelle car ce que M. Champeix a écrit sur ce sujet ne peut pas être contesté.
Aussi vu les nombreuses références citées par Tyne dont plusieurs fois Girardeau le petit résumé que j'ai fait doit être proche de la vérité. On va savoir !
Grand merci à Daniel.
Merci aussi à Jean-luc pour la copie
Jean-Yves
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Bonsoir,
Beaucoup doivent connaitre, moi pas tous les détails c'est pourquoi je suggère à ceux que la vie de Ferrié intéresse de lire " Le Général Ferrié et la naissance des transmissins et de la radiodiffusion " disponible aux presses universitaires de Grenoble. Ca se lit comme un roman.
Autre livre sans doute très interessant, introuvable mais que l'on va me prêter "Souvenirs de longue vie " de Emile Girardeau grand industriel et proche collaborateur de Ferrié.
Bonne soirée
J-Y
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